Ilmasta veteen lämpönsä luovuttava lämpöpumppu.

Lohjan Sää - Admin wrote:

Kohta se vuosi on tosiaan taas mennyt...

Eb kyseli:

- onko lämmin vesi näillä keleillä riittänyt lämmityksen kanssa , ilman puun polttoa tai öljyä(varmaan pakkanen käynyt 5-10 välissä) ?
On riittänyt aivan mainiosti. Vuoden aikana ei ole ollut sellaista keliä, että olisi selvinnyt mikä on pakkasraja, jolloin lisälämpöä tarvitaan.

- onko ulkoyksikössä ollut jäätymis ongelmia ?
Ei. Se sulattaa sillointällöin automaattisesti, jos huurretta kertyy. Nollakelin tuntumassa sen huomaa.

- onko varaajan ääni pysynyt samanlaisena ?
Mun mielestä se on hiukan vaimeampi nykyään, ei ole haitannut.
Ainiin, ihan virallisella mittarilla mitattuna varaajan ääni on 47,5 dB(A) metrin päässä.
Jos joku ei ole lukenut aiempia viestejä, niin tässä on tosiaankin kyse varaajan äänestä, ei kompressorin.

- ja vieläkään pöntössä ei ole vastuksia kytkettynä ?
Ei ole...

- ongelmia ollut tuon laitteiston kanssa ?
Ei minkäänlaisia ongelmia. No jaa, linnut alkoivat näköjään nokkia kompuralta tulevien putkien eristettä.
Pitää vetästä siihen päälle pvc suoja tai muu vastaava. Suojanauhaakin olisi pari rullaa jo valmiina.

Mökillä ollut 2005 alkaen panan 18 on/off kone, ja saman kohtalon kokeneet putkien eristeet. Ei auttanut muuta kuin koteloita nätisti
putket. Nyt on pysynyt linnuilta suojassa. Mutta joku hemmetin jyrsijä mennyt jostain raosta vieläkin.

Seuraavaksi tulossa rosterista putken suojat, katsotaan miten hiirien käy...

_________________
Öljylle täytyisi saada vaihtoehto

Noniin... nyt on ollut muutamia päiviä sellaisiakin kelejä, että alkaa selviämään milloin tarvitsee lisälämpöä.

Kun pakkanen kiristyy vähän pitemmäksi aikaa kuin vain yöksi -7 asteen paikkeille, alkaa olemaan siinä ja siinä saako lämmintä käyttövettä enää suihkutteluun.
Ja kun pakkanen alkaa olemaan -10 asteen tuntumassa, alkaa pikkuhiljaa talossa lämpötila laskemaan. Laitteen teho ei enää yksinkertaisesti riitä silloin tähän taloon, vaikka kuumakaasun lämpötila onkin ihan ennallaan. No se tiedettiinkin, että 9kW nimellistehoinen laite ei voi riittää.

Tuossa vaiheessa pitää laittaa öljypoltin tueksi. Se on säädetty niin, että kun kattilan lämpö putoaa alle 37 asteen (jolloin pumppukin jo käy), nostaa poltin kattilalämmön noin 65 asteeseen.

Pitää päivitellä jossakin vaiheessa tuo "energiatodistus".
Nyt on nimittäin selvillä viimevuoden kulutukset.
Sähköä meni lämmitykseen 10185kW.

_________________
Ari
"Nyki / New York" - LA/PR27/CB Ch 19FM - PMR Ch 8
Storm Chasers - Team Lohja

Tällä palstalla on ollut jo hetken hiljaista, mutta ajattelin tuoda vähäiset kokemukseni esiin, koska tämä foorumi on vaikuttanut melkoisesti koko pumpun hankintapäätökseen.

Meillä on ollut nyt muutamia kuukausia sama järjestelmä käytössä. Talo on 1971 rakennettu 1-kerroksinen ja eristeet sen aikaisia. Pumppu on n. 15 m päässä varaajasta, putket eristetty ulkona 10 cm selluvillapurua ja sisällä 15mm solumuovia. Nämä siis putken mukana olleen 5 mm armaflexin lisäksi. Vanha öljykattila on rinnalla talvea varten ja 9 kW vastus kytkettynä varaajassa.

Pakkasrajat tuli vastaan melko pian asennuksen jälkeen. -12ºC automaattisuntti on täysin auki ja patterikiertoon menee n.+55ºC vettä, enempään ei pumppu niillä keleillä pysty. Tein siihen automatiikan, että automaattisuntin (Team3000) hälytys käynnistää öljypolttimen. Kiertovesipumppu vanhan kattilan ja varaajan välillä käynnistyy, kun kattilan lämpötila ylittää varaajan lämpötilan.

Suihkuun lämmintä vettä riittää n. neljälle hengelle. Kun viides käy pesulla, varaajan lämpö laskee alle 50ºC, eikä lämminvesi riitä kunnolla. Siihen tein myös järjestelyn, että alle +50ºC öljypoltin käynnistyy.

Talven aikana seurasin energian kulutusta öljyllä, suoralla sähköllä ja pumpulla. Tulin sihen tulokseen, että n. -3ºC pumpun COP on alle 2, ja kannattaisi ehkä jo lämmittää öljyllä. Tietenkin riippuen öljyn hinnasta. Öljylämmityksen hyötysuhteeksi laskin kulutuksien perusteella 88%.

Jokin aika sitten aloin miettiä, että öljypoltin käy n. puoli tuntia, ennenkuin varaajan lämpö on taas yli +50ºC. Kytkin automatiikan niin että vastus lämmittää, kun varaajan lämpö laskee alle 50. Vastus on päällä vain muutamia minuutteja, kun vesi on taas jo riittävän lämmintä. Puolessa tunnissa öljyä kuluu n. litra...

Näillä öljyn hinnoilla alkaa taas jo epäilyttää maksaako investointi ikinä itseään takaisin. Huomisesta ei kuitenkaan tiedä ja seuraavan "öljykriisin" tullessa ollaan sitten valmiina. Nyt keväällä ilmojen lämmetessä pumpun COP on jo huomattavasti parempi ja säästöjä syntyy.

Vaikka pumppu ja varaaja olivat Ultimatemarketissa suht. edullisia, niiden asennus oli arvokasta puuhaa. Tein itse kaikki sähkötyöt ja mekaaniset asennukset. Putkimies kytki varaajan kattilan rinnalle ja kylmälaiteasentaja putket pumppuun ja varaajaan ja tietenkin teki tyhjiöinnin. Molempien lasku oli tarvikkeineen n. 1200 - 1300 €. Lisäksi muut tarvikkeet (lähinnä sähkö- ja eristys-), niin asennuksien hinta oli reilusti yli 3000 €. Siihen ei vielä sisälly automaattisunttia ja ohjelmoitavaa lämpömittaria, jotka olivat jo valmiina. Lisäksi homma vaatii melkoisesti harrastuneisuutta. Ultimaten systeemit ei todellakaan ole jokamiehen huoltovapaita järjestelmiä. Jos ei ole mielenkiintoa katsoa pannuhuoneeseen useita kertoja viikossa, on syytä miettiä helppohoitoisempaa lämmitysjärjestelmää.

Pumppu kyllä toimii odotetusti ja varmasti. Sulatusveden määrä oli yllätys. Talven aikana syntyy pumpun alle n. puolen metrin korkuinen keko jäätä. Itselläni pumppu on autokatoksen seinässä, suoraan sokkelin päällä ja tein siihen kaukalon, joka ohjaa sulatusvedet ulos. Vesi jäätyy pellille ja sitä on putsattava pakkaskelillä parin päivän välein. Asennan siihen lämmityskaapelin, kunhan kelit lämpenee kunnolla. Vielä on keksimättä, mistä sille saa virtaa...

Mukava että muillakin riittää rohkeutta kokeiluun

"Suihkuun lämmintä vettä riittää n. neljälle hengelle. Kun viides käy pesulla, varaajan lämpö laskee alle 50ºC, eikä lämminvesi riitä kunnolla. Siihen tein myös järjestelyn, että alle +50ºC öljypoltin käynnistyy."

Onko tuo varaajan ylälämpö, vai alaosasta?
Meillä ylälämpö nousee nykyään maksimissaan 52-55asteeseen, alaosan lämmön ollessa 45.
Lämmintä vettä riittää siihen asti, kun alaosan lämpö alkaa pudota alle 40-asteen.
Edit: Tulin just suihkusta, lämpöä riitti oikein hyvin (laitteisto oli jäähtymisvaiheessa) ja suihkun jälkeen kävin katsomassa lämpölukemat:
Alaosa 38C. Yläosa 47C. Ei mitään ongelmia käyttöveden lämmön kanssa vielä noilla lukemilla.

"Talven aikana seurasin energian kulutusta öljyllä, suoralla sähköllä ja pumpulla. Tulin sihen tulokseen, että n. -3ºC pumpun COP on alle 2, ja kannattaisi ehkä jo lämmittää öljyllä. Tietenkin riippuen öljyn hinnasta. Öljylämmityksen hyötysuhteeksi laskin kulutuksien perusteella 88%."

Nyt kun oli sentään jonkinlaisia pakkasiakin, niin täällä oli myös käytössä "öljytuki" öljyä meni talven aikana noin 100 litraa, mutta mukavuus parani selvästi, kun pumppua ei tarvinnut kiusata. Enää öljypoltin ei ole päällä lainkaan.

Vaikka pumppu ja varaaja olivat Ultimatemarketissa suht. edullisia, niiden asennus oli arvokasta puuhaa. Tein itse kaikki sähkötyöt ja mekaaniset asennukset. Putkimies kytki varaajan kattilan rinnalle ja kylmälaiteasentaja putket pumppuun ja varaajaan ja tietenkin teki tyhjiöinnin. Molempien lasku oli tarvikkeineen n. 1200 - 1300 €. Lisäksi muut tarvikkeet (lähinnä sähkö- ja eristys-), niin asennuksien hinta oli reilusti yli 3000 €. Siihen ei vielä sisälly automaattisunttia ja ohjelmoitavaa lämpömittaria, jotka olivat jo valmiina. Lisäksi homma vaatii melkoisesti harrastuneisuutta. Ultimaten systeemit ei todellakaan ole jokamiehen huoltovapaita järjestelmiä. Jos ei ole mielenkiintoa katsoa pannuhuoneeseen useita kertoja viikossa, on syytä miettiä helppohoitoisempaa lämmitysjärjestelmää.

Tuo kylmäasennus oli kyllä hurjan hintainen.
Täällä en tehnyt itse mitään ja laitteiston perusasennus + sähköt oli tarvikkeineen noin 700ecua.
Sähkövetoakin tuli reilusti, kun piti ottaa kokonaan uusi 3-vaiheryhmä käyttöön sulaketaulusta.

LVI puoli vanhaan kattilaan sitten maksoi latauspumppuineen ja osineen paljon, mutta niin siinä käy kun vanhan kanssa turaa, eikä suunnittelija ole voinut optimoida osamäärää jne.
Huoltovapaudesta sen verran, että ainakin täällä kaikki on/oli automatisoitavissa, eikä pannuhuoneessa tarvitse käydä, ellei halua tarkistella miten laitteet toimivat. Vain kovemmilla pakkasilla käy pistämässä öljypolttimen tueksi päälle, mutta senkin voisi automatisoida ja ehkäpä alankin kehittämään automatisointia eteenpäin, nyt kun on "virallista koulutusta" aiheeseen.

Aihetta sivuten: jostakin pitäisi löytää sähköasentajan työharjoittelupaikka kesäksi... ilman työharjoittelua ei saa oppilaitoksesta papereita Sad

Voi olla haastava homma nykyisessä työllisyystilanteessa, vaikka harjoittelu onkin työnantajalle maksuton ja tehdään oppilaitoksen vakuutuksilla.

Pumppu kyllä toimii odotetusti ja varmasti. Sulatusveden määrä oli yllätys. Talven aikana syntyy pumpun alle n. puolen metrin korkuinen keko jäätä. Itselläni pumppu on autokatoksen seinässä, suoraan sokkelin päällä ja tein siihen kaukalon, joka ohjaa sulatusvedet ulos. Vesi jäätyy pellille ja sitä on putsattava pakkaskelillä parin päivän välein. Asennan siihen lämmityskaapelin, kunhan kelit lämpenee kunnolla. Vielä on keksimättä, mistä sille saa virtaa...

Vettä tulee tosiaan reilusti kun lauhdutinta sulatetaan ja viimevuotinen viemäröintiratkaisu onkin nyt tarkoitus siistiä.
Pitää tukia voiko viemärin sulatukselle ottaa virran samasta paikasta, kuin kompurakotelon pohjan sulanapitokaapelille.
Toisaalta, muistelen, että käyttöpaneelin valikoista löytyy vielä yksi "ulkoisen laitteen ohjaus" joka on vapaana. Sitäkin pitää tutkia.

Nyt on aika tutkia lisää muutamaa sähköenergiatarjousta:
Ottaako halvimman sopimuksen tavallisilla tuotantotavoilla, vai ottaako jonkin verran nykyistä edullisemman sopimuksen, jonka sähkö on 100% "alkuperämerkittyä vesi- ja tuulivoimaa". Olen kallistumassa tämän jälkimmäisen suuntaan...

_________________
Ari
"Nyki / New York" - LA/PR27/CB Ch 19FM - PMR Ch 8
Storm Chasers - Team Lohja

Varaajan ylälämmön ollessa 50ºC menee vastus päälle. Alalämpö pyörii 32 ja 37°C välissä. Ja keskellä tietenkin 40-45°C, kun pumppu toimii siinä välissä. Ylälämpö nousee parhaimmillaan 63°C, kun lämmintä vettä ei käytetä vuorokauteen. Tietenkin siihen vaikuttaa vielä patterikierto. Kiertovesipumpun pienin teho riittää, niin varaajan vesi saa rauhassa kerrostua.

Kylmäasennuksessa on tällä suunnalla Suomea toivomisen varaa. Ultimate ilmoitti yhden asentajan, joka oli niin kiireinen, että oli "myynyt" hommat maakuntaan. Tilasin sieltä miehen sen enempää kyselemättä. Asennukseen meni koko päivä ja todella suuri osa laskusta oli 2 x 10 m putkien jatkot. Ja asentajan matkat päälle, 100 km suuntaansa... Laskussa oli selvät koodit putkille ja netistä löysin ne puolet halvemmalla...

Samoin pannuhuoneen putkihommiin meni koko päivä ja iso laatikollinen erilaisia käyriä ja haaroja. Patteriverkoston lähdöt piti purkaa ja rakentaa uusiksi varaajaan. Kattilan ja varaajan välille lisättiin tietenkin pumppu ja tarvittavat putket. Lisäksi vesimittari piti siirtää, ettei se jäänyt varaajan taakse. Monesta pikkujutusta kertyykin melkoinen kokonaisuus.

Sähköntoimittajaa ollaan täälläkin mietitty. Vielä on pysytty paikallisessa energiatoimittajassa, mutta kilpailevia tarjouksia ilmestyy kokoajan enemmän. Täytyy seurata tilannetta...